問：今年4月，發(fā)改委印發(fā)《2020年新型城鎮(zhèn)化建設和城鄉(xiāng)融合發(fā)展重點任務》的通知還有兩個問題關注度比較高，一是繼續(xù)加大“人地錢掛鉤”配套政策的激勵力度，包括將建設用地指標與吸納落戶數(shù)量掛鉤，二是全面推開農(nóng)村集體經(jīng)營性建設用地直接入市。首先向您請教，這兩者之間是否存在一定聯(lián)動性？其次，關于城鄉(xiāng)統(tǒng)一建設用地問題，現(xiàn)在大家知道有允許宅基地流動這回事，但具體機制其實并不清楚，您作為農(nóng)村研究學者，從農(nóng)村發(fā)展、農(nóng)民利益等角度來看，城鄉(xiāng)統(tǒng)一建設用地市場的建立需要關注什么問題？

答：這些年，包括地方政府和很多人，都存在一個極大極大的誤會，那就是，認為土地上包含了很大財富。土地上不投入生產(chǎn)，怎么會有財富呢？帶著這個誤會，很多人一直想做土地“文章”。全世界沒有一個國家由于土地多就自動完成現(xiàn)代化，也沒有一個國家因為土地不夠，就一定造成現(xiàn)代化失敗。比我們土地（人均）多的國家多的是，很多這樣的國家十分落后。反過來，比我們土地少的國家，有不少成功完成現(xiàn)代化。土地是假問題。

很多人盯著城市“地王”，想著土地價值，說中國只要一改革土地制度，就釋放幾十萬億甚至百萬億的財富。真是不可思議的想法。照這么說，其他那么土地多的國家，按照他們的建議改一改制度，就一下子趕英超美了。

回到上面的問題?！叭说劐X掛鉤”這個說法，我從來就不認可?，F(xiàn)在城市發(fā)展缺的是“建設用地指標”嗎？當然不是。很多城市規(guī)劃了很大的新城區(qū)而發(fā)展不起來，根本不是缺少土地，而且缺少土地上面的有效投資。城市發(fā)展關鍵還是靠經(jīng)濟發(fā)展，靠工業(yè)化，靠就業(yè)，靠產(chǎn)業(yè)升級?！叭说貟煦^”這類制度的作用小之又小。

與集體經(jīng)營性建設用地入市相關的是征地制度。推進農(nóng)村集體經(jīng)營性建設用地入市，實質(zhì)是減少征地范圍。這背后涉及土地增值收益分配方案問題。不同的人主張不同的社會財富分配方式。一些人主張土地增值歸被開發(fā)地塊的農(nóng)民，支持集體經(jīng)營性建設用地入市。還有一種觀點認為，土地增值是社會發(fā)展的結果，是全體勞動者投入的結果，應該歸社會享有。打個比方，深圳的土地增值很大，有人認為歸幾十萬的深圳“原居民”，還有人認為歸千萬個為深圳創(chuàng)造財富的勞動者。我支持后一種觀點，認為征地制度更合理，集體經(jīng)營性建設用地入市會帶來財富分配不公平，會鼓勵食利行為，對于勞動者不利。

再就是宅基地問題。除了大城市周邊的宅基地值錢之外，大多數(shù)的農(nóng)村宅基地不值錢。鼓勵農(nóng)民“交易”宅基地進城，負面后果很大。一般農(nóng)民的宅基地盡管經(jīng)濟價值不高，但是作為農(nóng)民退路和保險的社會功能很重要，宅基地作為社會保障部分，不應該拿到市場上交易。有人說，農(nóng)民宅基地空在那里很浪費。我將宅基地稱作為中國城鎮(zhèn)化和現(xiàn)代化必須保留的“資源冗余”。不是所有的資源在某一個時刻都要被開發(fā)殆盡?！叭哂唷钡母拍?，很多人不理解。我想，如果是懂的工程控制之類的人，應該容易接受這個概念。既然中國現(xiàn)代化必然存在風險，那么，就一定需要設置對應的“冗余”來應對這些未知風險。過去，誰能預料的到新冠疫情的爆發(fā)呢？我們的發(fā)展就像一頭超級大象在奔跑。為中國的現(xiàn)代化事業(yè)留點回旋余地，有什么不好？